Interview

Дезинформация, конспирология, пропаганда. Что делать, если радикализируются твои близкие?

Когда близкие и друзья начинают верить дезинформации или распространять идеи о всемирном заговоре, ваши отношения могут сильно пострадать. Для многих русскоязычных немцев, живущих в Германии, после нападения России на Украину это стало настоящей проблемой. Например, кто-то в семье отрицает войну, придерживаясь курса, заданного российской кампанией дезинформации, или разделяет еще какие-то тезисы, предложенные пропагандой. Что делать, если вы все больше отдаляетесь друг от друга, и вести диалог становится все сложнее? Журналистка Дана Бухцик давно изучает эту тему и написала о ней книгу Warum wir Familie und Freunde an radikale Ideologien verlieren – und wie wir sie zurückholen können («Почему радикальные идеологии отнимают у нас друзей и близких – и как их вернуть»). Мы задали ей несколько вопросов, которые интересовали вас, наших читателей.

Когда люди из твоего близкого круга начинают радикализироваться, то это не внезапная перемена, а процесс. С чего все начинается?

Первые признаки радикализации похожи на первые фазы влюбленности: человек веселее, чем обычно, более расслаблен, он как будто забыл обо всем, что волновало и беспокоило до сих пор. Окружающих это не может не радовать, все стараются не портить такое хорошее настроение какими-то вопросами и сомнениями. Даже если человек начинает менять свое поведение и привычки. Например, сын-подросток, у которого до сих пор на уме были одни развлечения, вдруг запирается часами в своей комнате и начинает обильно цитировать Коран или Библию. Или ваша спутница жизни вдруг бросает любимую работу, потому что решает посвятить свою жизнь секте. Как только человек резко меняет свою повседневную жизнь и поведение, и одновременно проявляет сильную потребность в том, чтобы всех обратить в свою веру, постоянно рассказывая об одном человеке или группе людей, перевернувших его или ее жизнь – вот здесь стоит насторожиться.

Будь то личные конфликты, профессиональные проблемы или геополитика – на все это человек смотрит через очки идеологии и во всем видит проявления борьбы между неверующими и пробудившимися к вере.

Почему люди верят кампаниям по дезинформации, тенденциозным или лживым источникам информации или теориям заговора? Какие психологические механизмы здесь задействованы?

Человек радикализируется, потому что хочет увидеть свою жизнь как героический миф. Не важно, о чем идет речь: о теории всемирного заговора или христианском фундаментализме, о правом экстремизме или исламизме, о противниках прививок или о сектах: этот принцип един для всех, и внутренний процесс радикализации проходит одинаково. Даниэль Кёлер, политолог и религиовед, предлагает термин «деплюрализация»: на смену разнообразию ценностей и интересов приходит одна всеобъемлющая идеология. И теперь любые темы – будь то личные конфликты, профессиональные проблемы или геополитика – на все это человек смотрит через очки идеологии и во всем видит проявления борьбы между неверующими и пробудившимися к вере.[1]

Но сам героический миф выглядит у каждого по-своему. Например, идеалист поверит скорее всего радикальным миссионерам, утверждающим, что они улучшат мир и сделают его более мирным и безопасным. Жаждущий власти найдет идеологию, которая превозносит насилие – например, исламизм или правый экстремизм. Мечтающий почувствовать себя частью сообщества скорее всего примкнет к группе, где ему или ей удается найти одобрение и признание. Все это означает, что у ближайшего окружения человека есть хорошие шансы не только распознать радикализацию на ранних этапах, но и что-то ей противопоставить. Родные и друзья лучше всего понимают, какую функцию выполняет радикализация в жизни человека, и, зная это, они смогут предложить ему альтернативу.

Исследование психологов показывают, что споры редко убеждают человека изменить свою точку зрения, скорее, напротив: возражения воспринимаются как нападение, и, обороняясь, человек еще крепче цепляется за свою позицию.

Сейчас мы видим, как в семьях возникает напряженность, когда речь заходит о нападении России на Украину. Как быть, если в семейном чате распространяется дезинформация?

Дискуссии в чате неизбежно ведут к эскалации. Поэтому первый шаг должен быть таким: «Эту тему мы не обсуждаем в чате. Давай созвонимся как можно скорее». И очень важно при этом держать слово и реагировать в чате только на то, что пишут по другим темам. При непосредственном контакте тоже очень важно обозначить и уважать границы с обеих сторон. Мы ощущаем определенные заявления как провокацию, как давление. Но и наш визави чувствует себя точно так же, когда мы заваливаем его контраргументами и опровержениями. Необходимо найти способ с этими чувствами справляться.

Начиная с 1950 годов исследования психологов показывают, что споры редко убеждают человека изменить свою точку зрения, скорее, напротив: возражения воспринимаются как нападение, и, обороняясь, человек еще крепче цепляется за свою позицию. Этот феномен называется belief perseverance [2]: люди упорствуют в своих убеждениях. У более радикальных людей он сильнее выражен, потому что радикальная идеология подавляет собственную личность. Чем дальше зашел процесс деплюрализации, тем больше жизнь радикала состоит из его веры. Любые сомнения в его убеждениях ощущаются им как прямое нападение на его жизнь, как опасность для жизни в прямом смысле слова. Естественно, реакция будет очень острой.

Дискуссия очень часто уходят очень далеко от фактов и становятся очень эмоциональными и агрессивными. Можешь ли ты посоветовать, чем тут можно помочь?

Человек в процессе радикализации легко переходит к агрессии, ведь он постоянно под давлением. Героический миф требует от человека совершать героические поступки. Если его ближайшее окружение не соглашается разделить его убеждение в единственно верной истине, то это воспринимается как судьбоносное поражение, вызывая реакции страха и ярости. Стоит нам сделать перерыв в дискуссиях и сигнализировать: «я не покушаюсь на твою веру», тогда образуется пространство, где обе стороны могут выдохнуть и выйти из роли просветителя или миссионера, которую сами на себя возложили.

Из этой позиции внутреннего спокойствия мы можем снова решиться на новые шаги, например, поискать поддержки в центре консультации. [3] Как только мы поймем, как устроена радикализация, и что дело не столько в той или иной идеологии, а в героическом мифе, то мы можем больше не тратить время на развенчание фактов. Вместо этого мы можем с помощью консультации или вместе с родственниками и друзьями подумать, в какой поддержке нуждается наш визави, что нужно для того, чтобы он увидел собственную жизнь осмысленной и без помощи радикальной идеологии. И мы можем и должны учиться не терять из виду собственные потребности и проводить четкие границы в повседневной жизни.

Понимание – это важный момент. Конечно, мы ни в коем случае не должны понимать и принимать человеконенавистнические действия и убеждения. Но, поняв, какую функцию радикализация несет в жизни нашего визави, мы сможем лучше провести границы внутри себя, и тогда не будет потребности реагировать на каждую провокацию. Вместо этого мы можем обращаться к тому человеку, которого мы знаем и любим, можем напомнить ему, каким он был до своей радикализации – и каким он снова может стать.

Будет ли возможным общение на равных и взаимопонимание?

Понимание – это важный момент. Конечно, мы ни в коем случае не должны понимать и принимать человеконенавистнические действия и убеждения. В психологии различают уровень игры и уровень мотивации: на уровне игры мы найдем радикальные лозунги. Но побудительные мотивы радикального поведения лежат глубже, на уровне мотивации. Поняв, какую функцию радикализация несет в жизни нашего визави, мы сможем лучше провести границы внутри себя, и тогда не будет потребности реагировать на каждую провокацию. Вместо этого мы можем обращаться к тому человеку, которого мы знаем и любим, можем напомнить ему, каким он был до своей радикализации – и каким он снова может стать. Я могу рекомендовать совместно создать особое пространство для политических убеждений.

Например, можно назначить на неделе время, когда каждый может говорить о собственных убеждениях, и его не будут прерывать – при условии, что соблюдаются личные или правовые границы. За пределами этого назначенного времени и места разговоры на эту тему не ведутся и сознательно прикладываются усилия для поддержания отношений: например, какой-то совместный досуг.

А когда все же пора уходить на дистанцию и расставаться с людьми, которые выбрали радикализацию?

Я в своей консультационной практике часто слышу: «Я все перепробовал и больше не могу». При этом у большинства есть только одна стратегия: возражать и спорить, и они вновь и вновь пускают ее в ход, хотя она явно не работает. Конечно, накапливается фрустрация и усталость. Но ведь вообще-то мы не хотим терять близких людей. Если мы начинаем думать о том, чтобы разорвать контакт, то в первую очередь это сигнал того, что мы слишком часто игнорировали собственные границы, что мы эмоционально перегружены. Нужно учиться правильно обходиться с этой перегрузкой. Самозащита при этом всегда имеет приоритет. Во многих, а может быть и в большинстве случаев хорошая коммуникация служит деэскалации, помогает искать новые пути для наших отношений – вместо разрыва.

Сатира обычно показывает радикалов, приглашая посмеяться над недостатком ума (например, сатирическая программа Heute Show). А как ты на это смотришь?

Сатира, которая воспроизводит предубеждения, помогает только тому, что радикализация еще больше разгорается. Она убеждает нас в том, что радикалы – это всегда «другие», кто-то просто «не догоняет, отстает», а главное – мы с этим ничего не можем сделать, что уж тут поделаешь. Это не только высокомерие, это еще и неправда.

В действительности большинство радикальных людей не менее умны, не менее образованны и не менее здоровы психически, чем средний гражданин. Вероятность радикализации даже растет по мере роста привилегий. Именно человек, привыкший к тому, что политика и общество с ним считаются, особенно легко даст себя убедить в том, что он особенно важен, что его поведение носит героические черты, и что потребности других людей не в счет.[4]

B инстаграме меня спросила одна подписчица: как не сдаться, если в своем окружении она себя чувствует со своими политическими взглядами в полном одиночестве. Какой совет ты бы ей дала?

Чувствовать себя защитником побежденной крепости – очень тяжелая эмоциональная нагрузка. Важно сразу начать искать поддержку, чтобы не замыкаться и не зацикливаться на тяжелых мыслях. Мы почти никогда не бываем совсем одни с нашими ценностями и с нашими целями. Обычно в нашем дружеском кругу или в наших социальных сетях есть люди, которые нас понимают и могут поддержать. Чем чаще нам удается находить в повседневности теплое эмоциональное общение, тем больше у нас будет сил пресекать нездоровые поведенческие схемы в контакте с радикализированными людьми и осознанно переводить коммуникации на новые рельсы.

______

Фото: Pierre Horn / Schall und Schnabel Berlin

[1] Daniel Koehler: Understanding Deradicalization. Methods, Tools and Programs for Countering Violent Extremism, London 2016, S. 73–79.

[2] Craig A. Anderson, Kathryn L. Kellam (1992): Belief Perseverance, Biased Assimilation, and Covariation Detection: The Effects of Hypothetical Social Theories and New Data, in: Personality and Social Psychology Bulletin 18(5), https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0146167292185005.

[3] Weil die Psychologie von Radikalisierungsprozessen letztlich gleich ist, können wir uns auch an Beratungsstellen mit vermeintlich anderen thematischen Schwerpunkten wenden. Übersichten von bundesweiten
Beratungsstellen finden sich unter anderem bei der bpb und bei der Erzdiözese München/ Freising.

[4] Willem Koomen/Joop Van Der Pligt: The Psychology of Radicalization and Terrorism, London 2016, S. 30; Arie W. Kruglanski et al (2017).: To the fringe and back. Violent extremism and the psychology of deviance, in: American Psychologist, 72(3).

Du würdest gerne mehr auf Russisch lesen? Hier findest du eine Liste mit den neusten Übersetzungen.

Gefällt dir dieser Beitrag “Дезинформация, конспирология, пропаганда. Что делать, если радикализируются твои близкие?”? Folge unseren online-Auftritten, um immer auf dem Laufenden zu bleiben! Mit uns kommst du auf Facebook, Instagram, Twitter, YouTube und Odnoklassniki ins Gespräch. Du bist kein Social-Media-Fan? Alles klar, denn über unseren Telegram-Kanal erhältst du ganz bequem spannende Inhalte direkt aufs Handy zugeschickt. Werde Teil unserer Community, empfehle unsere Inhalte weiter und diskutiere mit!